8 - Bueno, me alegro que mi comentario haya dado para una disertación tan interesante. Es evidente que la filosofía de club de Penya y Pamesa són muy distintas, tan evidente como que la del Joventut es acertadísima (ya sea por necesidad económica), y la otra está obsoleta y recuerda a los peores años de Real Madrid y FCB. Pamesa es un equipo que adolece siempre de lo mismo, creer que el equipo tiene mucha más calidad de la que tiene realmente. Fichan por talonario a grandes nombres, lo cual en una liga tan competitiva como la ACB no acostumbra a dar los resultados esperados. Douglas no es Rudy, Timinskas no es Barton, Williams i Oliver no abarcan la dimensión que abarcan Mallet y Ricki, y Rebraca y Garcés están ya en claro declive. Katsikaris necesita darse cuenta de que para dar un paso adelante y optar a lo más alto, es imprescindible darle algo más al equipo, y que ello implica ineludiblemente un mayor protagonismo en sus esquemas de Barac y Claver, que le pueden dar al equipo un plus de calidad i frescura muy interesante. ¿Quemar a un jugador? Es algo que nunca he entendido. Está claro que no puedes exigirle a un joven que sea el referente de un equipo, pero no creo yo que por ejemplo, Navarro se quemara jugando 24 minutos por partido en la temporada 2.000/01 con Aíto, o 29 minutos por partido a la sombra de Bodiroga i Jasikevicius, en la temporada 2.002/03 con Pesic (fuente ACB.COM). Navarro estaba también en un equipo de talonario y sus entrenadores tuvieron la valentía de darle los minutos que merecía, QUE NO LA RESPONSABILIDAD DEL EQUIPO. Quizás lo que nos hace estar en desacuerdo es que yo creo que Claver es un jugador de talento similar al de los Gasol, Calderón, Navarro etc...y tú simplemente lo ves como un buen jugador, ¿comparable a Paraiso o Abad? A mi me parece que el techo de Claver y Barac es mucho más alto. Por otro lado, estoy de acuerdo en todo (o casi todo) lo que argumentas acerca de la formación de los jugadores jóvenes, y de la importancia de mejorar intangibles, rebote y defensa. Pero también hay que saber atender a las características de cada jugador. Mumbrú ha necesitado encontrar equilibrio en su juego para afianzarse en ACB y que sus minutos y su balance defensa/ataque/rebote compense al equipo. Claver tiene un perfil totalmente distinto, destaca sobremanera en el apartado ofensivo, crea grandes desequilibrios en la defensa rival, corre la pista como nadie con su altura, tiene muy buen bote, gran capacidad de salto y buena finalización, un entrenador puede sacar mucha ventaja alternándolo en la posición de 3 y de 4. Aunque es evidente que debe mejorar en defensa, en rebote y en muchas otras cosas, pocos equipos tienen un jugador así en su plantilla, y tampoco vamos a pretender ahora que se convierta en un bregador, nunca lo será. Además estas cosas, hoy día sólo se mejoran con minutos en pista, ya que desde bien pequeñitos ya se machaca a los chavales con fundamentos de defensa, rebote, selección de tiro, a la edad de Claver són cosas que dependen más de la concentración y la actitud en pista que de lo que pueda trabajar en entrenos, que también ayuda. El baloncesto es un deporte de equipo, los equipos deben aprovechar lo mejor de cada jugador, y Pamesa tiene un arma que muchos equipos, en mi humilde opinión, aprovecharían mucho mejor. Sólo hace falta ser un poco más valiente que Katsikaris, y darse cuenta que Pamesa aún siendo una buen plantilla, no lo es tan buena como para dosificar minutos a talentos como Claver i Barac. Un placer, saludos.

11/12/2007 - 15:06 - abbi

7 - Hola abbi, encantando de que halla debate, y opiniones, aparentemente, encontradas. Es un verdadero placer. En fin, vayamos por partes. Seria bueno que antes de comparar la disposición de minutos para estos jóvenes jugadores, veas de antemano que la filosofia de sus respectivos clubs, Pamesa y Joventut, son claramente opuestas, no ya en el fondo (que es ser un equipo de los aspirantes al título), como en cuanto a la forma (proceso o camino para llegar a esa meta, que es levantar algun trofeo). La Penya es, junto al Estudiantes, una de las mayores "fábricas" de talentos del panorama español, mientras que Pamesa Valencia, es un club diseñado por y para estar arriba, a través de una "agresiva" política de fichar a grandes jugadores. Haz un repaso a la nómina de jugadores nacionales que pululan actualmente en la ACB con sello "Made in Badalona", y cuantos hay con origen de formación en el Pamesa. Es una comparativa cruel, lo reconozco. Cuando dije dosificar, tal vez, no me exprese correctamente, hubiera sido más acertado, el hablar de "administrar la progresión" del jugador. Es muy fácil, cuando un jugador joven destaca, "quemarlo" por el ansia de que rápidamente consolide su nivel en la élite. Porque hacer una buena campaña en la élite, no resulta fácil, pero en un momento dado, y según las circunstancias, si es asequible para muchos jugadores del pelotón de los futuribles. Otra cosa muy distinta, es que repitan prestaciones y mantengan año tras año ese nivel; eso, solo está al alcanze de unos poco escogidos. Carlos Suarez es un buen ejemplo de joven gran jugador que apunta, pero no acaba de arrancar, y más en un club de cantera como el Estu. Soy de los que piensa que, generalmente, el joven jugador que no dispone de minutos abundantes en su equipo "madre", debe ir cedido a un conjunto donde si pueda desarrollarse de forma regular. Pero también es cierto, que esta política de formación, no siempre es la más adecuada según el jugador en cuestión, y puede resultar arriesgada. Conozco a Victor Claver como jugador desde su etapa en los minis del Colegio Maristas, y he seguido su evolución en Pamesa Valencia durante los últimos años. Más allá de los aciertos y cagadas en su formación (por parte del staf técnico de la cantera "taronja"), puede decirte que una de las cosas que más ha beneficiado la carrera inmediata de Claver, es el tener que "arrancar" minutos a compañeros ACB ya consagrados, y competir al máximo de sus posibilidades entrene tras entrene. Nos fijamos mucho en las estadísticas "mediáticas" del jugador para valorar su progresión, pero esto es muy relativo, porque Claver, lo primero de todo está todavia aprendiendo partido a partido, entrene a entrene, el oficio de jugar en un club de élite. Hacer un poco de todo, que es lo que se le va exigir una vez instalado en el pelotón de grande sjugadores europeos, y ayudar en muchas facetas del juego poco vistosas, pero necesarias. Aquello que algunos llaman los "intangibles" (rebotes, ayudas, recuperaciones, defensa, selección de tiro, conocimiento del rival, brega y lucha dentro de la zona, saber esperar tu momento, mantener tu nivel de exigencia, juegues mucho o poco, sacrificio constante, ect...,). Esto último, es lo que marca la carrera de un jugador estrella a la de un jugador simplemente bueno, y es precisamente uno de los aspectos que Claver tenía menos trabajado en su paso por las categorias inferiores de Pamesa, no tanto por dejadez o falta de ambición, sino porque su físico siempre fue tan superior al resto, que no necesito esforzarse para aportar su regular y abundante nómina de puntos y rebotes. Creo que va por ahí el tema de su número de minutos y ubicación en la pista, pues, al margen del tema táctico que halla diseñado Katsikaris (del cual me mantengo al margen, hasta que alla hecho un serio análisis de su 5x5), creo que están intentando que Victor sea un jugador "total", y no se pierda en ser unidimensional en su juego. Te invito a que valores el papel de los aleros internacionales actuales o pasados. Desde Andrés Jimenez, al alero alto, siempre se le ha exigido que cada vez aporte más cosas al juego de conjunto. Jugadores como Santi Abad, Jose A. Paraiso, o Mumbrú, lograron instalarse en la élite durante bastante tiempo, tras demostrar que eran capaces no solo de anotar desde fuera y ayudar al rebote, sino tras demostrar un perfil de máxima versatilidad. Si, ser versatil es básico en el baloncesto moderno, hoy juegas de ala, mañana subes la bola, y pasado mañana te toca pegarte dentro de la zona. Coincido en parte en tu apreciación sobre el posible papel de refuerzo que tendria para las carreras de Barac o Claver haber estado en la Penya, pero esto no dejan de ser fáciles conjeturas. La confianza no es el único factor que encumbra y hunde la carrera de un jugador de élite, digamos que la trastienda de su nivel de juego (el "como, porque, cuando, de que manera, etc...,"), es más complicada de lo que nos pueda parecer a los profanos que observamos desde el escaparate. Cada historia personal, laboral, deportiva, es un mundo. Y creo, sinceramente, que Victor Claver va por muy buen camino. Hace 2 años yo lo veia jugando en Eba, haciendo partidos normalitos contra equipos "patata", hoy, día si, día no, compite y juega minutos de "responsabilidad" (y no de la basura) contra algunos de los mejores jugadores europeos. Saludos

11/12/2007 - 00:47 - CB_DIMAR

6 - No creo que Pamesa tenga tanta calidad como para dosificar a dos de los jugades con mayor talento de Europa. Katsikaris se equivoca dosificando tanto. Que Aíto dosificó a Rudy y a Ricki???? Serà en su primera temporada. Quizás confundiis, dosificar con el sistema de rotaciones que siempre ha utilizado Aíto. Precisamente si Claver y Barac estuvieran con Aíto ya habrían explotado. Y sino fijaos en Sonseca. Se trata únicamente de una cuestión de confianza. Para empezar Claver tendría que salir de 3, más aún con House lesionado, y con la dudosa alternativa que supone Urtasun. Hasta el ortodoxo Ivanovic pone a Moncasi de 3. Si Katsikaris se sigue empeñando en que Claver gaste su talento pegándose en la zona le va a cortar la progresión, para eso que lo cedan a un pequeño. Y en lo que respecta a Barac, tanto Garcés como Rebraca están bastante pasaditos para jugar muchos minutos. Viendo su rendimiento, Barac merece muchos más minutos. Responsabilidad y experiencia ya la pondrán Williams, Douglas, Milojevic o Timinskas.

10/12/2007 - 16:58 - abbi

5 - Pienso que no se puede despreciar por un error (eso si grave) el trabajo de Albert, ya que si comparamos su rendimiento con el de las temporada anterior. es para estar contento

09/12/2007 - 16:20 - Elyoan

4 - Tampoco te comas la cabeza, CB_DIMAR, es darle bola a un comentario sin sentido de un usuario aburrido. Oliver cometió un error, vale, pero sigue siendo un jugador muy válido, y como tal, hay que entender su presencia en el equipo. Y más ahora que tenemos 4 exteriores para 3 posiciones a falta de la recuperación de House y de un posible refuerzo exterior.

05/12/2007 - 15:22 - alvarom

3 - Una vez más, intentando convertir estos foros, en debates "chabacanos". Beicon, no se que te habrá sentado mal hoy en el desayuno, pero tus palabras, en el fondo, no atentan contra oliver, sino contra ti mismo, y tu persona. Hablar así de un jugador, de cualquiera, no dice nada bueno de ti. ¿Tan dificil es dar una opinión "formada"? ¿Es necesario descalificar para opinar? JohnStockt no comparto tu opinión, pienso que Katsikaris, y más faltando el lesionado Avdalovic, alterna un base-anotador (point-guard) como Williams (que a mi me está gustando, lo veo más centrado y generoso que durante su etapa en el Barça), y un base más cercano al director tradicional, o base puro, como es Albert Oliver, que le da otra cara, otro estilo al equipo. No te negaré, que en momentos puntuales, los dos juntos, Williams y Oliver, pueden darle opciones interesantes al juego de Pamesa. Rescindir a House, pienso sería un error, es un jugador con calidad, de equipo, versatil, y sobre todo con experiencia, que más adelante (en el tramo decisivo de la temporada), sera pieza importante para los valencianos. Paciencia con Victor, cierto que es muy bueno, y tiene un potencial bestial, pero recordar el tratamiento de Aito G. Reneses con Rudy o Ricky, los ha ido dosficando poco a poco en sus minutos, en una esmerada progresión año tras año. Imagino que Claver explotará, pero a su debido momento, como bien argumenta su entrenador, que sabe lo que se lleva entre manos. No se puede "quemar" a un jugador tan joven, hay que saber esperar su progresión y eclosión definitiva. Saludos

05/12/2007 - 12:28 - CB_DIMAR

2 - Oliver es un patán de la pradera.Más irregular que matt walsh, que ya es decir

05/12/2007 - 12:01 - beicon

1 - Es asombroso escucharle en los tiempos muertos, no se le entiende nada así que los jugadores no sé cómo interpretan sus órdenes. El problema de Pamesa es que tiene un base como la copa de un pino llamado Albert Oliver y que juega menos que Tito. Un simple cambio, Williams al escolta y Oliver de base. Como segundo base, para dar descanso a Oliver ya hay repuetos. Cortar a House y dar más cancha a Víctor, que si fuera serbio ya estaría con una media de 40 minutos por partido

04/12/2007 - 17:25 - JohnStockt