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Ascensos-Descensos

 
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jmarting01



Registrado: 11 Mar 2009
Mensajes: 347

MensajePublicado: Dom 05 Feb, 2012 21:47    Asunto: Ascensos-Descensos Responder citando

No me parece muy lógico que haya 6 descensos, son excesivos. Lo normal serían 2 ascensos y 2 descensos, como ocurre en las ligas reales, no os parece? Saludos
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DavidHolm



Registrado: 08 Mar 2009
Mensajes: 236

MensajePublicado: Dom 05 Feb, 2012 22:17    Asunto: Responder citando

¿No crees que falla algo en tu razonamiento?
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jmarting01



Registrado: 11 Mar 2009
Mensajes: 347

MensajePublicado: Lun 06 Feb, 2012 14:12    Asunto: Responder citando

DavidHolm escribió:
¿No crees que falla algo en tu razonamiento?

Pues me lo explique
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DavidHolm



Registrado: 08 Mar 2009
Mensajes: 236

MensajePublicado: Lun 06 Feb, 2012 14:18    Asunto: Responder citando

jmarting01 escribió:
DavidHolm escribió:
¿No crees que falla algo en tu razonamiento?

Pues me lo explique


Cuenta el número de ligas por categoría, a ver si ahora...
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jmarting01



Registrado: 11 Mar 2009
Mensajes: 347

MensajePublicado: Lun 06 Feb, 2012 21:11    Asunto: Responder citando

DavidHolm escribió:
jmarting01 escribió:
DavidHolm escribió:
¿No crees que falla algo en tu razonamiento?

Pues me lo explique


Cuenta el número de ligas por categoría, a ver si ahora...

Hasta ahora ha sido así y no por ello se ha aumentado el número de descensos. Esa es mi opinión
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DavidHolm



Registrado: 08 Mar 2009
Mensajes: 236

MensajePublicado: Lun 06 Feb, 2012 21:15    Asunto: Responder citando

jmarting01 escribió:
DavidHolm escribió:
jmarting01 escribió:
DavidHolm escribió:
¿No crees que falla algo en tu razonamiento?

Pues me lo explique


Cuenta el número de ligas por categoría, a ver si ahora...

Hasta ahora ha sido así y no por ello se ha aumentado el número de descensos. Esa es mi opinión


Eso era precisamente porque había desequilibrios y bots, una vez que se acaba con esa chapuza y se vuelve al sistema piramidal ideado en un principio (o algo similar, ya que hay 2 SB1), no es posible que suban y bajen el mismo número de equipos en una misma liga, es matemática, no es opinión. Que pienses que es mejor 1 ascenso y 2 descensos, 2 ascensos y 4 descensos o 5 ascensos y 10 descensos es opinión, el 2-2 simplemente no es posible.
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dvd_777



Registrado: 14 Oct 2006
Mensajes: 7
Ubicación: Tarragona

MensajePublicado: Mar 07 Feb, 2012 01:43    Asunto: Responder citando

DavidHolm escribió:
jmarting01 escribió:
DavidHolm escribió:
jmarting01 escribió:
DavidHolm escribió:
¿No crees que falla algo en tu razonamiento?

Pues me lo explique


Cuenta el número de ligas por categoría, a ver si ahora...

Hasta ahora ha sido así y no por ello se ha aumentado el número de descensos. Esa es mi opinión


Eso era precisamente porque había desequilibrios y bots, una vez que se acaba con esa chapuza y se vuelve al sistema piramidal ideado en un principio (o algo similar, ya que hay 2 SB1), no es posible que suban y bajen el mismo número de equipos en una misma liga, es matemática, no es opinión. Que pienses que es mejor 1 ascenso y 2 descensos, 2 ascensos y 4 descensos o 5 ascensos y 10 descensos es opinión, el 2-2 simplemente no es posible.


Lo de que se acaba con esa chapuza y se vuelve al sistema piramidal será por ahí arriba.
Con 3 ascensos y 6 descensos, en SB1 hay 2 grupos: bajan 12 equipos.
En SB2 hay 4 grupos: suben 12 (¡bien!) y bajan 24.
En SB3 hay 8 grupos: suben 24 (¡bien!) y bajan 48.

Pero a partir de ahí, o han cambiado las matemáticas o la chapuza sigue viva.

En Nacional hay 10 grupos: suben 30 (¡oh oh!). Ahora que bajen 6 por grupo en SB3 sí que parecen demasiados. O que suban 3 por grupo en Nacional parecen pocos. Para la siguiente temporada, SB3 tendría 18 equipos menos, a restar entre 8 grupos. Matemáticamente vamos a dejarlo en difícil de cuadrar. La pirámide empieza a tambalearse.
De nacional bajarán 60 equipos.

En Autonómica hay 10 grupos: suben 30 (¡ay!).
Si de Nacional suben 30 a SB3, recibe 48 de SB3, bajan 60 a Autonómica y suben 30 de Autonómica (esto se empieza a complicar), en total se han ido 90 y llegan 78. Se han perdido por el camino 12 plazas en Nacional, a repartir entre los 10 grupos que hay. 6 descensos por grupo en Nacional también parecen excesivos, o 3 ascensos por grupo en Autonómica escasos. La pirámide ya no existe.
De Autonómica bajan 60.

Ya no voy a seguir haciendo cálculos porque no creo que nos lleve a ninguna conclusión a la que no se haya llegado ya. De todas formas dejo el resto de la "pirámide" por si alguien quiere entretenerse con el jeroglífico de cómo funciona el tema de los ascensos y descensos, cuántos realmente suben y bajan y dónde estaremos la temporada que viene.

En Provincial hay 14 grupos. Suben 42 y bajan 84.
En Comarcal hay 13 grupos. Suben 39 y bajan 78.
En Municipal hay 11 grupos. Suben 33 y bajan 66.
En Barrio hay 17 grupos. Suben 51 y bajan 102.
En Pachanga hay 41 grupos. Suben 123.

Agradecería infinítamente si alguien pudiese confirmar cómo funcionará el tema de los ascensos y descensos esta temporada:

Como en la pasada temporada, ¿subirán sólo los que acaben en las 3 primeras posiciones y tengan saldo económico positivo? Con este sistema hay grupos en los que no sube nadie y se quedan atrapados equipos bien gestionados que tienen que competir contra equipos que vienen de arriba arruinados pero con jugadores de nivel superior que arrasan en esas ligas inferiores, se llevan todos los premios, acaban en los puestos de ascenso, pero ni suben ni dejan subir.

¿O, aplicando el antiguo sistema de hasta hace dos temporadas, subirán los 3 primeros clasificados de cada grupo que acaben con saldo económico positivo? Con este sistema no se daba el problema del actual.

¿O, para intentar que no se derrumbe la pseudo-pirámide, ya se verá cuando llegue el momento cuántos suben y cuántos bajan? Los equipos bien gestionados no sabrán hasta el día del reset si su esfuerzo tiene recompensa o no. Por lo menos se mantendría la esperanza.
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DavidHolm



Registrado: 08 Mar 2009
Mensajes: 236

MensajePublicado: Mar 07 Feb, 2012 02:14    Asunto: Responder citando

Sí, por abajo es un sindiós y es el gran problema del juego porque es precisamente lo que mejor debería funcionar, los nuevos usuarios acceden al juego en esas categorías que no están cuadradas, llenas de equipos abandonados y fraudulentos. Salvo alguna que otra fusión, reduciendo el número de categorías, cuadrar esa pirámide se antoja imposible.

El criterio de ascensos es el que dices, y sí, es un desastre, si caes con 2 equipos endeudados lo tienes complicado para optar al ascenso, si son 3, estás jodido (y lo mismo para el descenso). Si partes con 6 derrotas en 30 partidos vas dado para ser de los mejores de la categoría más allá del tercer puesto. El anterior era mejor aunque tampoco era justo, hay que acometer el problema de los equipos fraudulentos y de los equipos abandonados, ahora mismo se asciende muy fácil de las últimas categorías, pero sin competir (¿cómo se va a enganchar alguien ganando contra equipos abandonados?), siendo cada vez ya más probable que acabes cayendo en un grupo con varios equipos en negativo y con plantillón que te hacen imposible intentar subir aunque lleves inmaculadas las cuentas y tengas un gran equipo para lo que es la categoría. Es el gran problema que tiene el juego y el que más urge en atajar, la estrategia de dejar el problema para más adelante, solo puede traer más abandonos.
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