Solobasket One on One: ¿Debe España dejarse perder con Brasil?
- Solobasket One on One: ¿sería indigno dejarse perder con Brasil para evitar a USA hasta la final, atentando contra el espíritu olímpico?
¿Debe España dejarse perder ante Brasil para evitar al Team USA hasta la final, atentando contra el espíritu olímpico?
Tras la derrota frente a Rusia, la cuestión ha saltado a las redes sociales, ¿sería indigno dejarse perder ante Brasil para evitar al Team USA hasta la final, atentando contra el espíritu olímpico? En Solobasket rescatamos el formato One on One que opone a dos de nuestros redactores defendiendo cada una de las posturas con el fin de fomentar el debate entre nuestros lectores Y, tú ¿qué harías? Déjanos tu comentario favorable a una u otra opción.
andrés monje |
Vs. |
ALBERTO RUBIO |
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Una parte de mí no se cree que nos planteemos esto, Alberto. De verdad. España debe salir a ganar sí o sí. Esto es competición, son unos Juegos Olímpicos, no hay espacio para reservas y menos aún para querer perder. Es algo mucho más grande que pretender evitar a Estados Unidos una ronda antes. Me explico. España está en Londres para ganar el oro. Sea más difícil o menos, es el objetivo. Y para cumplir ese propósito debes superar, tarde o temprano, a Estados Unidos. Si un cruce deparase al conjunto de Krzyzewski en las semifinales, pues habría que vencerles. Y si no fuera posible, la medalla seguiría siendo posible. Porque una plata o un bronce, para esta generación, no encuentra gran diferencia a estas alturas. Además, quién nos dice a nosotros que si perdemos ante Brasil vamos a llegar a la final. Ya estamos dando por hecho de nuevo que vamos a superar los cuartos de final y las semifinales. Para llegar a esa hipotética final hay que pasar antes dos rondas, dos partidos dificilísimos, nada te garantiza que seas capaz de hacerlo. Pero, como siempre, España piensa antes en las últimas rondas que en las primeras. Luego llegan los batacazos, claro. ¿Imaginas que perdemos en semifinales ante un equipo que no sea Estados Unidos? Porque puede pasar, Alberto. Esta generación de jugadores se ha caracterizado siempre por no tener miedo de ningún rival. Pero sí el máximo de los respetos. ¿O ya no nos acordamos del ‘teatro’ de Francia el año pasado? Qué mal sentó, también entre nosotros, la prensa. No podemos ser tan ventajistas como para adoptar nosotros ese rol. ¿El fin justifica los medios? La realidad, Alberto, es que España debe superar a Estados Unidos para ganar el oro, el último gran reto de una generación de ensueño. Hay que ganar a un equipo casi invencible. En semifinales o en la final. Pero si España juega a perder estará mostrando miedo a ese día, algo impropio. Creo que se debe dar el máximo ante Brasil y recuperar el camino, que ya se ha torcido lo suficiente tras caer ante Rusia. Se podrá perder, Alberto, pero nunca dando la imagen de no querer competir. Esa idea no representa a ese grupo y lo que ha simbolizado tantos años. No es cuestión de ganar o perder, esto va mucho más allá.
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A ver Andrés, que el espíritu olímpico está muy bien, que es muy bonito, pero si el espíritu olímpico fuese lo que prevalece, a España en waterpolo o a la China en Esgrima le habrían dado lo que le quitaron. Aún siendo una competición de gran renombre como unos Juegos Olímpicos, no debemos olvidar que es eso, una competición, y cada uno debe buscar su modo de imponerse. Todos conocemos el potencial de España. Jugando a su máximo nivel es capaz incluso de plantarle cara a Estados Unidos y de superar al resto de equipos que participan en estas Olimpiadas. Pero el problema es que no estamos a nuestro mejor nivel, los hombres importantes están tocados o resentidos de sus lesiones y sobre los que debían de ser sus sustitutos no hay la confianza necesaria para darle los galones. Con ese panorama, sabemos tú y yo que superar a Estados Unidos en unas semifinales, siempre que se superase el cruce de cuartos, claro está, es materialmente imposible. ¿Que no sería limpio conseguir una plata partiendo como tercero? Bueno, tampoco estoy diciendo que haya que meterse canastas en el propio aro, sólo pensar en guardar fuerzas ante Brasil de cara a los cuartos. Todos estamos viendo el nivel de Marc y Navarro, si es necesario reservarlos, se les reserva, si hay que dar minutos a los que menos han disputado, pues se les da, y con esas dos cositas y un no poner toda la carne en el asador sales del grupo tercero y te quitas de en medio a Estados Unidos hasta una hipotética final. Habrá historias de equipos que le ha salido bien y que le ha salido mal. La última la hizo Francia en el último Eurobasket, jugó en su grupo para evitarnos y se llevó una plata. No creo que nadie en los Campos Eliseos les tirase tomates por deshonrar al país, más bien al contrario. Este es deporte de competición, y hay que buscarse el modo de lograr tus objetivos, dentro de un marco de legalidad. Y no veo nada malo en no dar el 100%. Además, ¿es seguro que, saliendo a ganar, superemos a Brasil?
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Comentarios
russell, objetivo cumplido, por fin los jugadores hacen lo que les dicta Scariolo. ALELUYA!!
El COI anuncia una reunión para mañana a las 10 de la mañana para analizar la resolución del partido de baloncesto entre España y Brasil.
DECEPCION, HEMOS PERDIDO
Creo que para que Argentina quede primera, tiene que vencer por mas de 16 puntos de diferencia a USA, algo imposible. Francia quedara 2ª y Argentina 3ª. Puestos a elegir, pienso que en cuartos, siendo los 2 rivales muy duros, mejor Francia a los que les hemos ganado los ultimos 3 partidos que hemos jugado : final Euro 2011, y 2 amistosos este verano, el ultimo en Paris, pero aunque suene a topicazo, realmente es asi, cada partido es una historia muy diferente y España ahora mismo no es fiable, claro que tampoco Francia esta arrasando; por los pelos ha ganado a Tunez y Nigeria. Argentina nos daria mas problemas. Es mi opinion. Y respecto al posible enfrentamiento futuro con USA, no vayamos de sobraos que ya la hemos cagado bastante. Intentemos ganar hoy y después analizemos los cuartos, pasito a pasito y pienso como la mayoria, prefiero luchar por el bronce que adulterar y ensuciar la competicion, algo que tampoco nos permitiran. El COI esta muy sensible con estas cuestiones.
Bueno, bueno lecherachi, ya veremos. Yo creo que será un partido competido, parecido al de Lituania.
jajjaa ¿te imaginas que ocurre eso Russell? se deja ganar España y después gana Argentina, la verdad es que pasaríamos un buen rato. Pero una cosa quedarían empatados USA, FRANCIA, y ARGENTINA, ¿como se resolvería el triple empate? aunque todo esto es humo ya que los yankees van a ganar.
Ojito, que Argentina gana a los Usa y no quedan primeros, quedan segundos y se enfrentan en cuartos al tercero del grupo de España.
El COI estará controlando el partido, si Sada juega más de 10 minutos nos expulsan por dejarnos perder....
Yosi, yo no he visto una pachanga entre Australia y Rusia. Hasta a Kirilenko le han hecho una brecha. Ha sido un partido jugado con intensidad por los dos equipos. No he visto un partido devaluado, que los dos equipos ya tuvieran sus posiciones antes de jugar no se ha notado. Yo me lo he pasado muy bien viendolos.
Estos mismos comentarios se dieron en la última euro de fútbol, y todo terminó con que no hubo ningún tipo de tongo, y encima ganamos a Italia en la final. Menos comentarios a priori, y más confianza en unos jugadores que nos han dado unas alegrías que hace no tanto tiempo no podíamos ni imaginar. Puestos a especular, prefiero pensar que ganaremos a Brasil, y luego a EE.UU. en las semis, y dejémonos de tremendismos.
Pues si la FIBA o el Comité Olímpico o quien sea, vigila el partido y algunos de los nuestros "defienden" como hasta ahora, nos descalifican por falta de competitividad seguro!
Lo que está claro es que va a ser un partido devaluado, casi tanto como la pachangita que se están echando ahora Rusia y Australia. No hay mucha diferencia de jugar en cuartos contra Francia o Argentina, ambos son rivales temibles contra los que habrá que jugar al 100% para derrotarlos. Los brasileños probablemente estén haciendo las misma suposiciones sobre los cruces: jugamos en cuartos contra Argentina o Francia ¿a quién preferimos? ambos son duros competidores. La diferencia es que probablemente el "entorno" de Brasil es algo más humilde que el nuestro, ya que para Brasil avanzar de cuartos será un superéxito.
dejarse peder con brasil? Estamos locos? Ya nos creemos imbatibles. Ojalá nos revienten y se nos bajen los humos tanto a jugadores como a aficionados.
Creo recordar que han expulsado a unos de badminton por dejarse perder . Lo que nos faltaba, sobrados y TRAMPOSOS, nos vendría mu bién para consolidar la imagen de país que ya tenemos.
Lecherachi, sin Honor ,Baskonia nunca será una alternativa.
Es tu opinión lecherachi, y la respeto. Yo por mi cuenta pienso que hay que jugar a tope y no adulterar la competicion. Por ello pienso que no hay que perder a proposito. Porque aun jugando con Usa las semifinales (si ganamos los cuartos) podemos ganar medalla. No a perder a posta!
Es cierto quain, he confundido a Brasil con Australia, mea culpa.
La estamos cagando preguntando si nos hemos de dejar perder, si lo tenemos que hacer, haver, si ganamos, vale ganamos todo muy bien, TENEMOS QUE JUGAR CUARTOS (Nadie puede decir que ganaremos SEGURO), y luego semifinales donde hay, pues nos van a barrer.
El defecto de esto que se esta comentando y especulando tanto de dejarnos ganar, es que yo estoi seguro de que la FIBA estara muy altanto de este partido y de nosotros. Si perdemos, corremos el riesgo de que nos EXPULSAN de la competicion, como ya paso con dos selecciones, pero el problema de hacer tanto debate con esto esque tenemos a Scariolo, podemos perder PERFECTAMENTE, y el puede hacer un planteamiento pesimo como Russia sin dejarnos perder, y perder contra Brasil que tiene un equipo muy potente.
Haver yo saldria a tope a ganar, con los mismos planteamientos que hace Scariolo para no levantar sospechas, aunque sean pesimos poner ese planteamiento en practica, luego pasara lo que pasara, estaremos acertados o no, y ellos tambien estaran acertados o no, en definitiva hay para mi que salir a ganar a muerte.
Con estos debates corremos el riesgo de que nos hechen y entonces no habrá ni Bronze, ni cuartos ni semis ni nada.
Hay que dejar este debate, España a de salir a tope y iasta.
Un saludo
Super punch, estamos hablando de unas hipotéticas semis, no de los cuartos como tu. Es que somos tan buenos que lo de cuartos ya está superado....jejeje
russell, el honor es la escusa de los perdedores, y yo quiero ser un ganador de medalla. No quiero perder con honor porque sinceramente no me voy a sentir mejor que con una medalla colgada, o una final contra USA.
Yo apuesto por salir a disputar el partido a tope, aunque sólo sea por la ética deportiva y por el espíritu olímpico, ganar si se puede o perder si los brasileños son mejores que nosotros, que visto lo visto todo es posible. La derrota contra Rusia nos ha metido en un pequeño lío y creo que la dignidad de estos jugadores están muy por encima de una medalla de Plata o de Bronce. Todos soñábamos/soñamos con otra final olímpica ante EEUU, pero es posible que ese duelo se vea en semifinales, así que nada, así es la competición y hay que apechugar con lo que toque. No creo que un Bronce fuese un fracaso, quizás sí una pequeña decepción, pero es que hasta ahora estamos jugando un baloncesto que está a años luz del nivel que hemos tenido en la última década y quizás no merezcamos otra cosa
Ami no me salen los cruces asi... Se supone que el 1º de cada grupo juega con el 4º del otro grupo. El 2º contra el 3º del otro, y el 3º de uno contra el 4º del otro. Como cojones va a jugar España contra Estados Unidos si matematicamente no va a quedar 4º nunca, solo 2º o 3º?? En www.acb.com se contradicen? Dan por echo que Lituania 4º va a jugar contra Rusia 1º, pues entonces Australia 4º jugara contra Estados Unidos o Argentina que de ahi saldra el 1º. Que pinta España aqui???? No entiendo nada
... y Nené, Varejao, Leandrinho?? al mismo nivel o superiores a Rusia.
rusell, que paliza? en el primer cuarto 11'4, para UK. ganaron en el ultimo segundo con canasta de marceliño,no me parecen un coco en absoluto, marceliño y splitter, poco mas!
Estoy con ximett, hay que ganar a Brasil como sea y con el honor intacto. Porque segun estamos jugando, hablamos de enfrentarnos a Usa en una hipotetica final, pero los cuartos no estan ganados de antemano
tan buenos y superiores que nos creemos contra los equipos "inferiores" y ahora empezamos a especular xk si nos toca jugar con USA nos cagamos en los pantalones.
Dejarnos ganar es un insulto a los juegos y al deporte. Aunque Brasil no lo tiene muy dificil para ganarnos teniendo al incompetente que tenenmos de entrenador.
Prefiero ganar y caer contra USA en una hipotetica semifinal con dignidad a ganar el oro dejandose ganar.
Lecherachi estas tomando a esos por paquetes pero igual si los dejas jugar ponen más huevos que las estrellitas y Brasil se lleva la sorpresa. Dejarse perder nunca, tarde o temprano hay que jugar contra USA, así que todo lo que no sea oro es caca, ojo, ni que decir que podemos perder contra cualquiera.
HAY QUE GANAR SI SE TIENE VERGÜENZA TORERA. No podemos criticar a Francia en la anterior eurocopa y hacer nosotros lo mismo. Pero no sera facil viendo la paliza que le metió Brasil a Gran Bretaña y lo que nos costo a nosotros. Ahora que hemos enseñado nuestra debilidad los rivales saldrán crecidos y se nos subiran a las barbas. Que el scouting en estos casos juega mucho.
nos tenemos que dejar perder sí o sí y dejarnos de tonteias, en el otro lado del cuadro cualquier selección en teoria es un poco inferior a España por lo que no tiene sentido ir por el lado más dificil, ya en la euro de fútbol hicimos la tonteria de clasificar a Italia arriesgando nuestro propio pase (parada de Casillas minuto 70) espero que se aprendiera algo de eso, tengo la esperanza que con un entrenador italiano no ha de haber dudas de esto y después la gente que diga lo que quiera lo importante es la medalla. (de todas formas Brasil va a pensar lo mismo que nosotros por lo tanto a hacerlo muy mal)
conejero82 no lo mires así, míralo como una oportunidad para dar confianza a Sada, Claver, Llull y San Emeterio, para dosificar a Pau, Rudy, y Calde, y para coger ritmo Navarro y Marc Gasol, a que así parece otra cosa, por cierto, yo cambio el falso orgullo por aquí pregonado de ir con la cabeza alta por caer en semifinales, por la posibilidad de una final contra los americanos con la plata asegurada, que daño está haciendo la falsa moral.... esto no es un cuento para niños, aquí el objetivo es la medalla, y si para conseguirla hay que sacar a Sada, pues se saca.
En momentos como estos es cuando me da vergüenza ser español. El simple hecho de plantearse perder a propósito es una falta de respeto para el baloncesto, para los Juegos Olimpicos y para todos los rivales. Que por cierto Brasil nos puede ganar tranquilamente, aunque de 10 partidos creo que España ganaría 9, esa derrota podría suceder mañana. Eso si, confío en el instinto competitivo de los Gasol, Navarro, Calderón, etc, les impide siquiera pensar en perder mañana, y mucho menos a propósito.
Lecherachi, estoy de acuerdo...ponemos esos cuatro y le unimos a Marc, y a palmar la mar de bien. Eso si, los brasileños también irán a dejarse, no? y si el COI descalifica a ambas selecciones? jajaja!
USA 1992: laettner, robinson, ewing, bird, pippen, jordan, drexler, malone, stockton, mullin, barkley, johnson, entrenador (mas bien distribuidor de minutos) chuck daly. Y los he puesto de memoria ordenados por numero de dorsal, eeehhh?? de Croacia también se los 12 de memoria :D
decepcion!que, en este foro se insinue siquiera esta basura de pregunta...estamos en los juegos olimpicos y somos los mejores (al menos la mayoria),sobra,
Lituania 1992Arvydas Sabonis, arunas Marčiulionis, Valdemaras Chomičius, Rimas Kurtinaitis, Sergėjus Jovaia, Artūras Karniovas, Gintaras Einikis, Arūnas Visockas, Darius Dimavičius, Romanas Brazdauskis, Gintaras Krapikas, Alvydas Pazdrazdis (Coach: Vladas Garastas:
Croacia 1992: Drazen Petrovic, Toni Kukoc, Dino Radja, Stojan Vranković, Zan Tabak, Arijan Komazec, Velimir Perasović, Danko Cvjeticanin, Franjo Arapovic, Aramis Naglic, Vladan Alanovic, Alan Gregov (Entrenador: Petar Skansi)
Pues si sobra o no Escarolo ....... no lo sé , pero que un jugador de tu equipo pase por detras del bloqueo una, dos y hasta cuatro veces en un mismo cuarto , es para hecerselo mirar y que en el último cuarto que te estás jugando el todo por el todo , tú base titular , Mr. Catering esté en la bancada , luego dicen que cada expectador es un entrenador , pues no me extaña nada viendo lo vosto , en fin , espero que los jugadores sepan estar y hacer lo que saben , ya lo han demostrado.
totalmente de acuerdo con hululu85....
Estas preguntas son de as, y medios poco rigurosos, pero no de solobasket. España saldrá a ganar....
Vamos a ver, España podrá ganar o perder contra Brasil, pero en cuartos va a perder. Nunca me ha gustado los partidos de selecciones, son partidos de egos y los partidos mas interesantes terminan siendo los de algún equipo africano contra alguna otra selección. España lleva varios años sin jugar de manera seria, y eso es culpa tanto de los jugadores, como del o de los seleccionadores y de la prensa, la ñba ha hecho mucho daño
No hay que dejarse perder, hay que jugar a muerte, eso sí, dando 30 minutos a Sada, Llull, San Eme y Claver....
Vamos a ver....Scariolo sobra desde elprimer momento que lo nombró J.L.Saez....sevillanito rancio al uso.
Y otra cosa que no me queda clara....si hay que jugar con U.S.A y en sueños ganarle....que más da que sea en semis q en la final....sería un espejismo...perdón,una victoria en cualquier ronda en la que nos enfrentasemos, prefiero un bronce limpio a una maquinación.
Hay que salir a ganar y punto, lo contrario sería un esperpento.Además, quién asegura que pasamos a semifinales???En cuartos nos esperan Francia o Argentina
no se dejaran ganar, pero perderan con brasil igualmente, esta seleccion es ridicula y penosa, y todo por culpa del italiano ese que no tiene ni idea de baloncesto.
si la seleccion se deja perder,paso de todo y me hago chino,sería ridículo
yo tengo bastante claro que van a perder, a los dos equipos les va a beneficiar el resultado, y no nos engañemos, si ganamos a Brasil vamos a aspirar solo al bronze porque el nivel de USA esta bastante por encima de los demas, a veces se tiene que dar un paso atras para luego dar dos adelante, y en baloncesto tampoco es dificil dejarse perder de forma que no lo parezca
Que se anden con ojo, porque como haya algo raro, los sacan de los Juegos y no tiemblan. (también para los brasileños)
De acuerdísimo con JoseNavas, el nivel de estos JJOO, a excepción del partido contra China, está siendo muy bajo. Argentina o Francia están jugando mejor; Rusia está claro que también. Por otra parte, dejarse ganar, a parte de que sería poco profesional, daría una imagen de nosotros penosa. No somos griegos, no podemos dejarnos ganar.
Estaría muy feo y sería poco deportivo que nos dejáramos ganar por Brasil.
<p>En el pasado Eurobasket se criticó mucho a Francia por reservar a jugadores tocados y no competir en el partido de grupos contra España, con el fin de evitarnos hasta la final. No caigamos en lo mismo.</p>
<p>Que jugamos contra el Team USA en semis y perdemos, pues muy bien, a luchar por el bronce. La culpa sólo es nuestra, por haber caído frente a Rusia.</p>
Lo etico por supuesto es ir a ganar y no dejarse perder.pero lo inteligente si de verdad queremos llegar a la HIPOTETICA final con usa es quedar terceros.
Perdamos o no, el nivel de nuestra selección en estos JJOO está siendo penoso, lo peor de los últimos años. Yo estoy con Andrés, no me gusta perder ni a las canicas.