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Debate: ¿Quién gana en el trade de Kyrie Irving a Boston?

El mundo NBA se sobresaltaba ayer con la incorporación de Kyrie Irving al proyecto de los Boston Celtics a cambio de Isaiah Thomas, Jae Crowder, Ante Zizic y una primera ronda del Draft. Multitud de opiniones en sentidos diferentes se han vertido sobre si el acuerdo es mejor o peor para una o otra franquicia.

Desde Solobasket os planteamos dos visiones diferentes del trade, por parte de dos de nuestros colaboradores.

¿Qué opináis vosotros? ¿Compartís sus argumentos? Os invitamos a seguir el debate en los comentarios.

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Kyrie Irving e Isaiah Thomas

Egoitz Arizmendi (@egoitzarizmendi)

Horas después del que será uno de los traspasos más sonados del verano, sigo tratando de asimilar lo que ha hecho Ainge. No lo acabo de entender. Sigo pensando que ha dado mucho a cambio de un jugador que ha pedido ser traspasado y que además no mejora lo que ya tenía Brad Stevens. Al contrario. La llegada de Kyrie Irving ha supuesto, no solo la salida de Isaiah Thomas, sino que además Crowder y Zizic tengan que hacer también las maletas rumbo a Cleveland, junto a la primera ronda del próximo Draft vía Nets. Como digo, demasiado.

Tras traspasar el número uno (Fultz) del pasado Draft a cambio de la tercera elección (Tatum), parecía que los de Massachusetts apostarían por Isaiah Thomas el próximo verano (será Agente Libre). Algo normal teniendo en cuenta la gran temporada que realizó el de Tacoma, líder absoluto de los verdes esta última campaña. Pero esta mañana, para sorpresa de muchos, nos despertábamos con la noticia del traspaso del pequeño base a cambio de Kyrie Irving.

A diferencia de lo que muchos opinan, no veo que Irving mejore a los actuales Celtics. Es más, creo que salen debilitados, ya que también ha supuesto la marcha de Jae Crowder, que si bien es cierto que iba a perder protagonismo tras las llegadas de Hayward y Tatum, no deja de ser un jugador que ha dado un gran rendimiento los años que ha vestido la elástica de los de Boston. Además de ser una auténtica ganga (cobrará algo menos de 22 millones por las próximas tres temporadas). A esto habría que sumarle la marcha de un Zizic, al que no le ha dado tiempo de debutar en la NBA y que llegaba a la franquicia de Boston tras brillar en Europa.

Pero por si todo esto fuera poco, los Celtics han entregado su primera ronda del próximo Draft (Vía Nets). Quizás esto sea lo más grave. Por lo menos para mí.

Es cierto que lo Nets se han reforzado bien este verano y que parece empiezan a ver algo de luz al final del túnel. Igual que es cierto que este año mejorarán y escalaran posiciones en la clasificación. Pero a pesar de ello, no parece que puedan escapar de las posiciones de cola, por lo que su pick será una elección alta del Draft casi con total seguridad.

Por lo tanto, si hay un claro ganador en este traspaso, esos son los Cavs de Lebron. La franquicia de Ohio se desprende de un jugador que no quería estar más en Cleveland y a cambio consiguen a un All Star que el año pasado promedió 28.9 puntos por partido, además de demostrar que no le tiembla el pulso en los momentos calientes. Creo que el ya ex base de los Celtics se adaptará bien al juego de estos Cavs, ya que a pesar de ser un jugador al que le guste amasar mucho la pelota, se desenvuelve bien jugando off ball. Además se hacen con un alero como Crowder y un Zizic al que seguro sacan provecho.

Es verdad que Isaiah Thomas es expiring y puede que el siguiente curso decida jugar para otro equipo. Al igual que Lebron, que los últimos rumores le sitúan fuera de Ohio este próximo verano. Pero pase lo que pase, los Cavs han conseguido la elección de los Nets para el próximo Draft (mínimo top-10), que les permitirá empezar a reconstruir en caso de que fuera necesario.

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Isaiah Thomas Celtics

Simón Ruiz (@sruizcharro)

Danny Ainge es uno de los ejecutivos más eficaces de la NBA. Después del glorioso periodo de Pierce, Garnett y Allen, supo dirigir a sus Celtics a una travesía por el desierto mucho más leve de lo que se podía prever. No esperó a que sus jugadores terminaran contrato, sino que fue capaz de conseguir activos muy valiosos por ellos. Además, acertó de pleno con la llegada de Brad Stevens al banquillo. El entrenador de los Celtics es, hoy en día, uno de los más reputados de la NBA.

Stevens y Ainge fueron capaces de hacer un equipo que se metió en playoffs durante tres años consecutivos a base de conseguir jugadores que han dado un rendimiento muy superior al que se esperaba cuando llegaron a Boston. Tanto es así, que el año pasado lograron el mejor récord de la Conferencia Este y alcanzaron las Finales de Conferencia.

A pesar de este buen desempeño, las críticas llegaron debido a que Ainge no utilizó los activos que tenía para mejorar el equipo y aspirar al título. Las rondas de Brooklyn han dado jugadores interesantes, Jaylen Brown y Jason Tatum, pero como todo jugador joven, su rendimiento futuro es una incógnita, podrían convertirse en estrellas de la NBA o, por el contrario, tener una evolución mucho menor de la esperada. Así, hubo cantidad de opiniones, a las que me sumo, que defendían que Ainge debía obtener una estrella consolidada a cambio de las rondas del draft de Brooklyn, algo que se ha producido en este traspaso.

Kyrie Irving mejora muchísimo a Thomas. Está claro que este último ha hecho una temporada excelente, aunque debemos analizarla detenidamente. Es uno de los mejores anotadores de la liga, pero tiene una serie de defectos que hacían dudar acerca de su condición de futuro jugador franquicia de un aspirante al anillo. Su defensa presenta importantes deficiencias, no tiene una gran visión de juego y su gran virtud, la anotación, se ha producido por un uso ofensivo descomunal (33,7%, el quinto de la liga) que ha producido un descenso de la participación ofensiva de otros jugadores de los Celtics muy hábiles en ese aspecto, como Al Horford. Una situación difícil de mantener con Hayward en el equipo y si se quiere dar más peso a los jóvenes.

Crowder es un buen jugador, pero no deja de ser un complemento prescindible y respecto a la ronda de Brooklyn, es un activo mucho más útil si se traspasa. Boston no está en un momento en el que necesite desarrollar jóvenes, veremos los minutos que tienen Tatum y Brown este año.

Respecto a los Cavs, el traspaso también es positivo. Irving podía constituir un problema si comenzaba la temporada con ellos pero, gracias a su traspaso, han conseguido tres activos muy interesantes por los que deberían negociar para reforzar el equipo y convencer a LeBron de que Ohio es el mejor lugar para seguir optando a ganar el anillo. Veo difícil combinar a Thomas con James pero un traspaso del base sumado a la ronda de Brooklyn les permitiría obtener a la estrella que puede acompañar a The King a ganar más anillos.

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Comentarios

Para kakaflo:

Respeto mucho tu opinión y ciertamente LeBron tuvo mejores números que ningún otro jugador, eso no se puede discutir.
Supongo que a los nostálgicos como yo nos gusta decantarnos por el "héroe inesperado", ese jugador que da un paso al frente cuando a los demás les tiembla la muñeca y es capaz de ganar unas Finales con jugadas decisivas.
En éste aspecto me viene a la cabeza también Pau Gasol en el último anillo que jugó junto a Kobe, donde muchos pedíamos el MVP para él por ser el factor decisivo para ganar las Finales.

Pese a que hemos tenido que dar mucho a cambio, me parece un movimiento muy inteligente por parte de Ainge:

- Pese a que Thomas era el ídolo de la afición tras ésta gran temporada en la que ha sido All Star, esos problemas de cadera en un jugador con un físico tan pequeño puede que le hayan hecho dudar... y como dice otro compañero forero no le iban a pagar el salario máximo el año que viene. En cambio con Irving tienes una estrella aún mejor, más joven, y sobretodo con ese "clutch time" que solo algunos jugadores tienen, de hecho en mi opinión debería haber sido el MVP de las finales 2015-2016, no solo por aquel famoso triple para ganar el 7º partido sino porque fue el que "tiró del carro" en cada arreón de GSW.
- Crowder y Zizic pueden ser buenos complementos, sobretodo Crowder quien con Coach Stevens ha jugado muy bien en ambos lados de la cancha. Aunque claro, teniendo en cuenta que tienen a Hayward, Smart, Tatum, Brown... alguien tenía que salir para que todos tengan minutos. Teniendo a Baynes creo que Zizic no hubiera jugado demasiados minutos igualmente ésta temporada, en mi opinión les faltaría un interior potente físicamente, que intimide y reboteador... un perfil "low cost" de Whiteside
- En cuanto a la ronda, que seguramente será TOP 5, es un mal necesario para conseguir a la segunda gran estrella que se suma al proyecto éste verano tras Hayward.

¡Qué ganas de que empiece el gran circo!

No soy fan de LeBron, pero en ningún escenario se le daría el MVP a Irving habiendo liderado LeBron los cinco principales apartados estadísticos de ambos equipos. Irving fue indispensable para la consecución del campeonato, pero el MVP unánime lo fue merecidamente el otro.

Sale ganando Irving pues se va ahorrar tomarse una caja pastillas de aspirina diarias.....el relevo lo toma Thomas a pesar que el pequeño base es mas de ibuprofeno...al principio Thomas no lo entendia el tema de los analgesicos....cuando entrene con " charlitas" Calderon lo entendera....

Yo es que veo a Boston, y entre unas cosas y otras, se ha montado un big three mas que competente, Irving-Hayward-Horford, pero además lo ha hecho sin hipotecarse en salarios, y con perlas de futuro y rondas del draft propias y ajenas que te aseguran buscar lo que necesitas, en lugar de buscar el mirlo blanco, como está haciendo Lakers o Philadelphia en los últimos drafts.
A poco desarrollo que tengan tanto Tatum como Brown, la ayuda de Smart y Baynes, tienes mucha dinamita para dominar el Este, y yo creo que si no lo hacen ya este año, el próximo, pueden competir de tú a tú con GSW.

Totalmente de acuerdo contigo pelolovic, Celtics tiene un gran proyecto entre manos a medio plazo para "reverdecer" viejos laureles, mientras que en Philadelphia si consiguen que Embiid juegue más de 25 minutos por partido y el resto de rookies pueden jugar una temporada completa... Cuidadito con ellos que pueden recordar al proyecto de OKC que llegó a las Finales con unos imberbes Durant, Westbrook y Harden...bueno algo de barba ya tenia jajaja

Junto a la incógnita de Pelicans, que tienen el mejor juego interior de la NBA y uno de los peores juegos exteriores me parecen los mejores proyectos a seguir ésta temporada.

En primer lugar, la decisión de James está más que tomada, ocurra lo que ocurra esta temporada. De ahí la reacción de Irving evitando así ir de último mohicano.

Thomas dudo horrores que salga de Cleveland, veo más factible en todo caso juntar la ronda y Love. En cualquier caso siguen muy cojos de bastantes cosas como para presuponer una amenaza medio seria para los Warriors. Supongo que le darán el máximo tal como pedirá, dado que van a quedar muy trasquilados salarialmente hablando. Es fácil deducir de interpretaciones al trade la clara infravaloración de Isaiah Thomas, cuando ha resuelto partidos como nunca nadie lo había hecho antes. ¿Su defensa? La de Irving por actitud posiblemente sea peor, ya que por aptitud cuando quiere ("véase Olimpiadas") rinde.

Se sigue rumiando el tema liderazgo, como si James liderara con su sola presencia cualquier equipo de mataos, cuando por activa y por pasiva era lo que se le perdonaba en la comparativa con Jordan. Hay distintas maneras de liderar: Irving no lo hará distribuyendo juego, que para eso tiene a Hayward o antes LebRon, sino en lo que es bueno: resolviendo bolas calientes, para lo que hay que nacer, un liderazgo nada baladí, a mi juicio.

Los Celtics ahora son mejor equipo. Los Cavaliers son peor equipo de lo que eran, teniendo en cuenta especialmente que los Warriors actuales son incluso mejores de lo que eran.

Pues yo creo que Ainge no lo ha hecho mal. Chirría un poco el picks de Nets pero gana un base de primer nivel y que asumirá galones junto a Hayward. Sin que ninguno sienta presión por liderar al equipo solo.

Por otra parte, solo falta rematar el proyecto con interior de nivel que le haga aspirante real al anillo. Creo que Ainge espera que los Pelicans no empiecen bien o que no haya química en el equipo para que Davis pida traspaso. En su defecto podría ser Marc, pero le veo menos recorrido de futuro aunque sea más fácil.

Y por último Ainge lo está haciendo fantásticamente. En silencio y con paso firme, está reconstruyendo una franquicia con mucho futuro respecto al big three de 2007 que no duró más de 2 o 3 años. Les veo dominando el Este los próximos años de la mano de Stevens junto a Philadelphia si sus jóvenes dan un paso adelante y les respetan las lesiones.

Go Celtics!!!

En el aspecto económico, es un win-win, Boston se hace con un base all-star, en mi opinión, de mayor nivel que Thomas, tanto en tiro, manejo de balón, y físicamente, a parte de ser más jóven y con un contrato de 3 años a un precio irrisorio. Cleveland se hace con un base titular, con un año de contrato, exactamente cuando se acaba el mundo (finalización del contrato de Lebron), muy barato este año, para ahorrar impuesto de lujo.
En lo deportivo, hay que ver como casa Irving con el resto, pero me parece un equipo con jugadores más potentes, a pesar de tener menos jugadores para usar. En mi opinión, lo único que falta en Boston es un jugador que asegure el rebote e intimide en la zona, algo que Zizic no se si les iba a dar.
En Cleveland, Thomas asumirá el papel de Irving, de manejar y mover, para acabar jugadas cuando Lebron no pueda o no esté, por lo que no habrá mucha diferencia, quizás saque más partido a Love abierto, ya que Thomas divide la zona mucho mejor y genera más desequilibrio sin balón que Irving, lo que permitirá más espacio para Love.
Crowder va a sumar, si se queda, que está por ver, en defensa+ataque más que los Shumpert, Smith o Korver, es más completo en la suma de los dos que todos ellos, pero mucho me temo que puede ser moneda de cambio para que salga alguno de ellos del equipo, por ejemplo, rumbo a Memphis o a Chicago.
Se me ocurre una locura, Wade a Cavs por Crowder+JR Smith+Ronda nets?
Luego está el pago, evidentemente un Thomas+Crowder o un Thomas+Ronda+Zizic debería haber sido suficiente, pero la liga no lo hubiera permitido por diferencias de salarios, había que meter más en el saco para que se aprobara el traspaso.
Evidentemente gana más Cavs en este trato.

Para Cavs no hubiera sido suficiente para aceptar el trato, sin necesidad de aprobación de la liga. Crowder entraba en la operación por voluntad de Boston, y C´s tuvo que elegir entre Tatum y el pick de Nets sine qua non. Wade tras el buy out es libre, firma por el mínimo sin contraprestación de jugadores. Gilbert no va a acceder al último capricho del Lebronismo Ilustrado, amén de que no hay mucho agente libre por ahí que te permita el salto cualitativo que realmente necesitas, puesto que lo más coherente es guardarse ese pick para intentar -haciendo pack con Love- subir posiciones en el próximo Draft.

Estamos asumiendo que habrá buyout a Wade, pero Chicago no lo necesita después de la salida de Butler, y puestos a pagar los 23 kilos, que me den algo a cambio.

La verdad es que a Chicago en su situación no le molesta el contrato Wade, puede dejar que expire y ya. Parece que el jugador está generando mal ambiente en el vestuario según cuentan los toros más yogurines. Puede que el jugador perdone bastante y cierren así el acuerdo, el tira y afloja pertinente. Por el alquiler de 1 año de Wade nadie te da jóvenes o rondas, que es lo que le interesaría a Bulls vía trade.

No tengo claro que Boston pierda, no me gustaría estar ser el GM de Cleveland cuando Thomas pida el máximo para seguir. Estará obligado a dárselo ya que lo contrario implicaría decirle a Lebron que se vaya, y a ver cómo acaba eso...

Pues yo voy a romper una lanza a favor de la opinión de Simón. En mi opinión el traspaso es un win-win, ambos equipos obtienen beneficios:

- Boston cambia a Thomas, a quien no estaban dispuestos a dar un contrato máximo el verano que viene, por Irving. Estamos hablando de dos jugadores con una enorme capacidad anotadora, solo que Irving es más joven, mucho más alto, y hay muchas menos dudas sobre lo que pueda aguantar su físico en el futuro. A este respecto, un jugador del tamaño y estilo de juego de Thomas somete su cuerpo a un desgaste tremendo, de forma que su carrera se espera que sea más corta de lo habitual. Hay que sumar esto a que ha sido el peor base titular de la liga en defensa, y a que en mi opinión, y creo que en la de muchos, es muy poco probable que vuelva a repetir otra temporada a este nivel.

A cambio han tenido que dar a Crowder, gran jugador de equipo con un contrato muy muy rentable, pero cuya baja no van a notar debido a la gran cantidad de jugadores disponibles en esa posición, entre ellos el gran fichaje Gordon Hayward, y los prometedores Brown y Tatum, que con este traspaso dispondrán de muchos más minutos. También a Zubac, interior prometedor pero aún muy verde, y que veo difícil que de un rendimiento inmediato. Por último, la ronda de los Nets. Seguramente sea una elección alta, pero si se apuesta por el presente y se decide traer una estrella no veo excesivo el precio pagado, y más aún sabiendo que cuentan todavía con la ronda de Lakers (o en su defecto la de 76ers de 2019)

-En cuanto a Cleveland, se deshacen de un jugador que no quería continuar allí, y obtienen a cambio un All Star en su posición, consiguiendo además un alero pegamento que les aportará mucho, y a Zubac y la ronda de cara a reconstruir en caso de Lebron y/o Thomas no renueven.

-Me parece un acierto de ambos equipos, pero creo que Boston da un salto de calidad mayor con este traspaso.

Tienes razón, pero Irving se ha recuperado completamente de esas lesiones. Thomas, sin embargo, arrastra unos problemas de cadera desde hace un tiempo y, por tamaño y estilo de juego, su cuerpo sufre mucho más desgaste cada partido que el de la mayoría de jugadores. Eso sumado a su nula capacidad para defender (Irving la capacidad la tiene, otra cosa es que la aproveche), me hace creer que no es un jugador merecedor de un contrato máximo como pedirá.

En este caso coincido con Egoitz. A priori me parece que Boston ha dado demasiado. En estos traspasos en los que el jugador quiere irse si o si, es muy complicado que el equipo reciba algo realmente bueno, y en este caso, Cleveland no podía ni soñar con todo lo que ha conseguido. En el jugador por jugador no pierde tanto (Irving me parece solo ligeramente mejor que Thomas) pero es que además gana un jugador que le vendrá muy bien y un joven con posibilidades. Y sobre todo esa ronda de draft ya me parece un regalo a mayores. Es posible que al final todo cuadre en Boston y que Brown y Tatum sean la bomba ya y que Irving demuestre que sin Lebron puede liderar un equipo campeón pero a priori me parece que Boston ha dado demasiado.

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